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TUhjnbcbe - 2021/5/3 16:25:00
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梁冬:坐着就能打通经济生活任督二脉,大家好,这是《冬吴相对论》,我是主持人梁冬,坐在我对面的是吴伯凡,之所以这个节目叫做《冬吴相对论》,也是和这两个人的名字有关,两个互相熟悉但是都其貌不扬的男人,酝酿了很久以后才出现了这样的一个节目,你知道两个男人一起来酝酿一个东西,然后把它弄出来是一件多么奇怪的感受吗?

说回来这个话题,今天我们请到伯凡从他很震撼的去到了一个iPhone的手机生产基地回来之后的那种体会讲起,讲到技工贸,再讲到了贸工技,然后又讲到日本人如何有效地组织生产,如何让一个生产线由一个简单的机械化的动作变成一种生产岛,让这一组人在生产的过程当中互相学习,让老师傅的经验可以传承下来,我觉得这是一个蛮有趣的话题。因为在某种程度上来说,以后我在互联网公司做过,其实有些时候会很敏感于“日本”这两个字,因为你一提到之后,一定会有一堆板砖扔过来。所以我们今天在讨论这个话题的时候,反映出来我们渐渐地有了一种大国的风范,我们的心态会觉得不管是哪个国家的东西,只要它是有利于生产的,只要它是值得我们学习的,我们就应该用很开放、很平和的心态去研究和学习它。伯凡,你觉得从这点上来说,我们中国人可以学到什么?

吴伯凡:过去我们一直要不就是买卖,做生意、做企业就是买卖,低价买进高价卖出,中间赚利润,这是做贸易的方式;还有一种是发明一种杀手锏的技术,一招鲜,吃遍天。

梁冬:一马平川。

吴伯凡:但是我们一直忽略了在生产过程当中看不见的创新,你不太容易发现这里头有多少创新的东西。

梁冬:而且没法向人炫耀的创新,你没有办法讲出来我多牛,能够用一句话讲得出来的事情大家觉得值得做,因为很容易炫耀;一句话讲不出来的时候,大家就不去做了,而且某种程度上,我觉得从我个人的体会来说,我常常会有一种感慨,我觉得我不是一个那么精益求精的人,似乎崇尚大而化之,似乎崇尚读书不求甚解,似乎觉得把一个事情反复做,做到变态的精细是一件很令人鄙夷的事情,我的潜意识里面总有这样的一种意识。

吴伯凡:对,就是我们觉得那样很匠气,很没有创意,不断地重复一个动作,跟创新的精神好像离得非常远。实际上一个真正的创新里头,它都有一种你看不见的,从第一眼看不到的隐性的东西(隐性知识),就是丰田制造方式,还有好多的很精深的工艺里头,都有你第一眼没法发现的东西,这种东西是什么?长期以来你从事这门职业培养的独特的敏感,一种只可意会不可言传的技艺,在日本的生产方式当中,这种东西就特别明显。

梁冬:其实在以前我们常常讨论管理,似乎总是崇尚一种管理方式,就是有一个特别聪明的人,设计了一个非常完整的流程,然后把它分解成很多很多步予以标准化,然后找一堆没有受过太多训练的人,你只要把一个动作学好,似乎能够连接起来,这就是所谓好的管理。在我们日常生活中,包括我在做自己的企业,我们也常常会产生这种冲动,如果我能把这个流程打磨得再好不过了,那我就可以请很多的大学毕业生工作了,或者是中专毕业生,工资就会很低,我们就可以掌握了一种对员工的优势,当然了这不是我们了,是他们(笑)。但是你刚才提到了这个话题却讲到了另外一种,一群人共同的精益求精,然后在变态的重复和变态的学习和变态的精益求精当中,慢慢慢慢地发现在重复之后有一种出神入化的力量。

吴伯凡:对,这就像《庄子》里头讲的庖丁解牛那种游刃有余,“以无厚入有间”,因为你平常看到的是皮跟肉之间,可能找不到缝隙的,但是时间长了你是能感觉到那个缝隙的。我们中国古代还有一个故事叫纪昌学射,他去学射箭的时候师傅不让他拿着箭就射,就是让他看一个小的东西,把一个跳蚤挂在那个地方就看,一天一天的,他就会发现这个跳蚤开始变大,从过去只能看见一个跳蚤,他现在能看见跳蚤的头。

梁冬:跳蚤的大腿。

吴伯凡:对,逐渐地越看越细,后来看的像轮盘一样大,这种夸张的说法。

梁冬:这是寓言故事,事实上呢?事实上有可能吗?

吴伯凡:有,对一个东西持续的

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